<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?><!-- generator="wordpress/2.2.1" -->
<rss version="2.0" 
	xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/">
<channel>
	<title>Reacties op: BEZOEK AAN TORUÑ</title>
	<link>http://www.siger.org/blog/2008/10/01/bezoek-aan-torun/</link>
	<description>website van Harrie Teunissen en John Steegh</description>
	<pubDate>Sat, 19 May 2012 05:21:21 +0000</pubDate>
	<generator>http://wordpress.org/?v=2.2.1</generator>

	<item>
		<title>By: R. Dentener</title>
		<link>http://www.siger.org/blog/2008/10/01/bezoek-aan-torun/#comment-46785</link>
		<author>R. Dentener</author>
		<pubDate>Mon, 23 Feb 2009 06:52:10 +0000</pubDate>
		<guid>http://www.siger.org/blog/2008/10/01/bezoek-aan-torun/#comment-46785</guid>
		<description>Ik zie dat dhr. wethouder Steegh zeer bedreven is in het toepassen van censuur op zijn weblog. Een door mij begin oktober 2008 in deze draad geplaatste reactie is hier plotsklaps in het nirvana verdwenen. Dat deze wethouder met waarheidsvinding problemen heeft dat weten we nu wel onderhand sinds de Warenhuisaffaire aan zijn naam en integriteit kleeft. Dat hij zich als lid van een zichzelf liberaal noemende politieke partij ook al verlaagt tot censuur dat weten we nu dan ook. We zullen hem er nog eens aan herinneren rond verkeizingstijd...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ik zie dat dhr. wethouder Steegh zeer bedreven is in het toepassen van censuur op zijn weblog. Een door mij begin oktober 2008 in deze draad geplaatste reactie is hier plotsklaps in het nirvana verdwenen. Dat deze wethouder met waarheidsvinding problemen heeft dat weten we nu wel onderhand sinds de Warenhuisaffaire aan zijn naam en integriteit kleeft. Dat hij zich als lid van een zichzelf liberaal noemende politieke partij ook al verlaagt tot censuur dat weten we nu dan ook. We zullen hem er nog eens aan herinneren rond verkeizingstijd&#8230;</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: John</title>
		<link>http://www.siger.org/blog/2008/10/01/bezoek-aan-torun/#comment-18427</link>
		<author>John</author>
		<pubDate>Sat, 04 Oct 2008 23:49:22 +0000</pubDate>
		<guid>http://www.siger.org/blog/2008/10/01/bezoek-aan-torun/#comment-18427</guid>
		<description>Beste Aad,

Even een korte reactie: degene die ik voor “hork met alcohol” heb uitgemaakt was NIET onze (Poolse) gastheer, maar de vertegenwoordiger van Nederland in Polen (die toevallig ook Pool is) die net als ik gast was bij onze Poolse gastheren en –dames. Ter plaatse heb ik mij in het geheel niet uitgelaten over deze meneer, juist omdat hij net als ik gast was van de stad Torun. Maar hier in Nederland vind ik dat ik mij mag veroorloven kritiek te uiten op ONZE vertegenwoordiger aldaar. Ik heb in mijn log nog maar de helft van zijn horkerigheid verteld!

Graag met deze werkelijkheid rekening houden bij uw verdere oordeelsvorming!

John</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Beste Aad,</p>
<p>Even een korte reactie: degene die ik voor “hork met alcohol” heb uitgemaakt was NIET onze (Poolse) gastheer, maar de vertegenwoordiger van Nederland in Polen (die toevallig ook Pool is) die net als ik gast was bij onze Poolse gastheren en –dames. Ter plaatse heb ik mij in het geheel niet uitgelaten over deze meneer, juist omdat hij net als ik gast was van de stad Torun. Maar hier in Nederland vind ik dat ik mij mag veroorloven kritiek te uiten op ONZE vertegenwoordiger aldaar. Ik heb in mijn log nog maar de helft van zijn horkerigheid verteld!</p>
<p>Graag met deze werkelijkheid rekening houden bij uw verdere oordeelsvorming!</p>
<p>John</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Aad de Jeu</title>
		<link>http://www.siger.org/blog/2008/10/01/bezoek-aan-torun/#comment-18421</link>
		<author>Aad de Jeu</author>
		<pubDate>Sat, 04 Oct 2008 17:13:44 +0000</pubDate>
		<guid>http://www.siger.org/blog/2008/10/01/bezoek-aan-torun/#comment-18421</guid>
		<description>Als vertegenwoordiger van de gemeente Leiden is het ongepast om je poolse tafelheer uit te maken voor alcoholistische hork. Om dat te kunnen beoordelen hoef je niet naar Polen.
Ook Leiden heeft wel wat beters in huis om zich te laten vertegenwoordigen in Polen.
Verder geheel eens met eerdere schrijvers Jan en Petra.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Als vertegenwoordiger van de gemeente Leiden is het ongepast om je poolse tafelheer uit te maken voor alcoholistische hork. Om dat te kunnen beoordelen hoef je niet naar Polen.<br />
Ook Leiden heeft wel wat beters in huis om zich te laten vertegenwoordigen in Polen.<br />
Verder geheel eens met eerdere schrijvers Jan en Petra.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Petra Hoogeveen</title>
		<link>http://www.siger.org/blog/2008/10/01/bezoek-aan-torun/#comment-18395</link>
		<author>Petra Hoogeveen</author>
		<pubDate>Thu, 02 Oct 2008 14:03:41 +0000</pubDate>
		<guid>http://www.siger.org/blog/2008/10/01/bezoek-aan-torun/#comment-18395</guid>
		<description>Als leienaar was ik deze dagen op uitnodiging van de stichting stedenband Torun-Leiden aanwezig.
Ik sluit mij aan bij de eerdere schrijver Jan, wat betreft deze dagen van viering.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Als leienaar was ik deze dagen op uitnodiging van de stichting stedenband Torun-Leiden aanwezig.<br />
Ik sluit mij aan bij de eerdere schrijver Jan, wat betreft deze dagen van viering.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Jan</title>
		<link>http://www.siger.org/blog/2008/10/01/bezoek-aan-torun/#comment-18393</link>
		<author>Jan</author>
		<pubDate>Wed, 01 Oct 2008 23:06:44 +0000</pubDate>
		<guid>http://www.siger.org/blog/2008/10/01/bezoek-aan-torun/#comment-18393</guid>
		<description>Ook hier maar even reageren:

Een paar feitelijke onjuistheden in uw verslag neem ik gezien de tijdsduur dat u in Torun was niet kwalijk, gewoon teveel indrukken in korte tijd.
Ergelijk is uw vooringenomenheid t.a.v. Polen in zijn algemeenheid tijdens deze trip bevestigd wenst te zien, het straalt me gewoon tegemoet!
Gastvrijheid in Polen betekent ook dat er drank op tafel staat, lands wijs - lands eer. Om dit veelvuldig te herhalen in uw verslag is belachelijk voor iemand van uw postuur.
De honoraire consul van Nederland benamen als "alcoholistische hork" is voor de persoon een belediging in de Poolse cultuur en ongewenst voor een wethouder die Leiden (Nederland) vertegenwoordigd.
Wat verwacht u van die man, dat hij uw persoonlijke reisleider is? U kunt weten dat in Polen, en Polen niet alleen, drank wordt genuttigd tijdens zakelijke ontmoetingen en mocht u iets van Japan weten dan weet u ook gelijk waarom ze drinken.
In Polen is geen sociaal vangnet als het tegen mocht lopen, relaties zijn daar belangrijker dan een "voorbijganger" uit Leiden. Wat kan deze man van u verwachtten?
Of je zo met een gast om moet gaan is niet aan mij, zelf denk ik wat en stap op als mij iets niet bevalt. Heeft een prima signaalwerking, ook in Polen.
Iets wat mij buitengewoon stoort is het telkens memoreren van een hulprelatie, waar is dit nodig. Niemand acht dit prettig om te horen zeker niet in het openbaar tijdens een toespraak.
De hulprelatie is omgekeerd aan wat u zo attent wenst te memoreren. De MP van NL met zijn VOC mentaliteit waardoor in Polen kindertehuizen en zorginstellingen moeten sluiten omdat die artsen etc. vertrokken zijn naar o.a. NL en op de manier ons iets wenst te leren hoe wij met ons medemens om moeten gaan. Is het geen gospe als u van een hulprelatie spreekt? Wie helpt wie eigenlijk?
U had een dank woord aan alle Polen uit moeten spreken voor datgene wat zij met hun lage inkomen voor Nederland doen, of is dit te Rechts!

De Stedenband is meer van het Jip en Janneke niveau zoals ik een paar maal kon constateren, je schaamt je soms als Nederlander de grond in bij hetgeen wat je ziet.
Een bak bloembollen als attentie terwijl ze overal in de watten worden gelegd, dringt bij mij het idee op dat men in onvoldoende mate beseft dat Nederland tot de rijkste landen ter wereld behoort.
Wil de mensen die met hart en ziel hiermee bezig zijn niets tekort doen en heb veel respect voor hetgeen ze doen maar we leven in 2008 en de tijd van pakketjes brengen is voorbij.

Dat Tusk de burgemeester niet wenst te steunen heeft te maken met de brug die over de Wisla moet komen en voor veel politiek debat zorgt.

Stedenbouwkundig is Torun een ramp, eerst huisen bouwen en dan bedenken dat er nog een weg tussendoor moet, op een wijze die in NL ondenkbaar is. Momenteel liggen alle belangrijke wegen in Torun op de 'schop ", en worden huizen gebouwd langs drukke straten. Schijnt allemaal volgens de norm te zijn.

Misschien wordt het wel tijd voor deze burgemeester want van stedenkundigbeleid heeft de beste man weinig verstand. De straten staan vol geparkeerde auto's en de irritatie neemt daarover toe bij de bevolking.

Daar moet de Stedenband zich op richten door te laten zien dat op deze manier Torun een verkeerd beleid voert aan de hand van uitwisseling. Leiden was vroeger ook verkeerstechnisch een zooi, dus de ervaring hoe het beter kan is in Leiden aanwezig.

Uw aanhaling van Warschau is grappig, wel eens de hekken van de NL-Ambassade daar gezien, kan ook dringend een verfbeurt gebruiken. Ziet er niet uit. De stad is inderdaad een zooi maar is niet door de Polen zelf gebeurd!!

Weet u wat mij zo irriteert! Dat Nederlanders altijd over alles en nog veel meer een mening hebben en vaak te dom zijn (schoolsysteem) om te weten dat het nog amper 50 jr. geleden in Nederland niet zoveel beter was en niet (willen)beseffen dat hun welvaart deels er gekomen is over de ruggen van ouderen Polen die van ver moeten komen om de arts te bezoeken om weer gelijk naar huis te gaan omdat de arts die dag 'ziek' is. Reistijd 7 uur, s'morgens om vier uur uit bed voor de regiobus. Zat er van het jaar in de polikliniek naast, vrouw 86 jr.

Het is beschamend voor een rijk land als Nederland dat men Polen nodig heeft om de gezondheidszorg overeind te houden waar mensen het al zwaar hebben. Kom niet met lelijkheid aan, daar heeft uw partij aan meegedragen door Polen in Nederland te laten werken ten glorie van de welvaart. U beseft in onvoldoende mate wat de leegloop van Polen betekent voor de achterblijvers in Polen.

Laten we ons op de toekomst richten en de 'pakketjestoespraken' eens laten voor wat het is. U vertelt Bush toch ook niet dat wij de welvaart van Amerika betalen!</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ook hier maar even reageren:</p>
<p>Een paar feitelijke onjuistheden in uw verslag neem ik gezien de tijdsduur dat u in Torun was niet kwalijk, gewoon teveel indrukken in korte tijd.<br />
Ergelijk is uw vooringenomenheid t.a.v. Polen in zijn algemeenheid tijdens deze trip bevestigd wenst te zien, het straalt me gewoon tegemoet!<br />
Gastvrijheid in Polen betekent ook dat er drank op tafel staat, lands wijs - lands eer. Om dit veelvuldig te herhalen in uw verslag is belachelijk voor iemand van uw postuur.<br />
De honoraire consul van Nederland benamen als &#8220;alcoholistische hork&#8221; is voor de persoon een belediging in de Poolse cultuur en ongewenst voor een wethouder die Leiden (Nederland) vertegenwoordigd.<br />
Wat verwacht u van die man, dat hij uw persoonlijke reisleider is? U kunt weten dat in Polen, en Polen niet alleen, drank wordt genuttigd tijdens zakelijke ontmoetingen en mocht u iets van Japan weten dan weet u ook gelijk waarom ze drinken.<br />
In Polen is geen sociaal vangnet als het tegen mocht lopen, relaties zijn daar belangrijker dan een &#8220;voorbijganger&#8221; uit Leiden. Wat kan deze man van u verwachtten?<br />
Of je zo met een gast om moet gaan is niet aan mij, zelf denk ik wat en stap op als mij iets niet bevalt. Heeft een prima signaalwerking, ook in Polen.<br />
Iets wat mij buitengewoon stoort is het telkens memoreren van een hulprelatie, waar is dit nodig. Niemand acht dit prettig om te horen zeker niet in het openbaar tijdens een toespraak.<br />
De hulprelatie is omgekeerd aan wat u zo attent wenst te memoreren. De MP van NL met zijn VOC mentaliteit waardoor in Polen kindertehuizen en zorginstellingen moeten sluiten omdat die artsen etc. vertrokken zijn naar o.a. NL en op de manier ons iets wenst te leren hoe wij met ons medemens om moeten gaan. Is het geen gospe als u van een hulprelatie spreekt? Wie helpt wie eigenlijk?<br />
U had een dank woord aan alle Polen uit moeten spreken voor datgene wat zij met hun lage inkomen voor Nederland doen, of is dit te Rechts!</p>
<p>De Stedenband is meer van het Jip en Janneke niveau zoals ik een paar maal kon constateren, je schaamt je soms als Nederlander de grond in bij hetgeen wat je ziet.<br />
Een bak bloembollen als attentie terwijl ze overal in de watten worden gelegd, dringt bij mij het idee op dat men in onvoldoende mate beseft dat Nederland tot de rijkste landen ter wereld behoort.<br />
Wil de mensen die met hart en ziel hiermee bezig zijn niets tekort doen en heb veel respect voor hetgeen ze doen maar we leven in 2008 en de tijd van pakketjes brengen is voorbij.</p>
<p>Dat Tusk de burgemeester niet wenst te steunen heeft te maken met de brug die over de Wisla moet komen en voor veel politiek debat zorgt.</p>
<p>Stedenbouwkundig is Torun een ramp, eerst huisen bouwen en dan bedenken dat er nog een weg tussendoor moet, op een wijze die in NL ondenkbaar is. Momenteel liggen alle belangrijke wegen in Torun op de &#8217;schop &#8220;, en worden huizen gebouwd langs drukke straten. Schijnt allemaal volgens de norm te zijn.</p>
<p>Misschien wordt het wel tijd voor deze burgemeester want van stedenkundigbeleid heeft de beste man weinig verstand. De straten staan vol geparkeerde auto&#8217;s en de irritatie neemt daarover toe bij de bevolking.</p>
<p>Daar moet de Stedenband zich op richten door te laten zien dat op deze manier Torun een verkeerd beleid voert aan de hand van uitwisseling. Leiden was vroeger ook verkeerstechnisch een zooi, dus de ervaring hoe het beter kan is in Leiden aanwezig.</p>
<p>Uw aanhaling van Warschau is grappig, wel eens de hekken van de NL-Ambassade daar gezien, kan ook dringend een verfbeurt gebruiken. Ziet er niet uit. De stad is inderdaad een zooi maar is niet door de Polen zelf gebeurd!!</p>
<p>Weet u wat mij zo irriteert! Dat Nederlanders altijd over alles en nog veel meer een mening hebben en vaak te dom zijn (schoolsysteem) om te weten dat het nog amper 50 jr. geleden in Nederland niet zoveel beter was en niet (willen)beseffen dat hun welvaart deels er gekomen is over de ruggen van ouderen Polen die van ver moeten komen om de arts te bezoeken om weer gelijk naar huis te gaan omdat de arts die dag &#8216;ziek&#8217; is. Reistijd 7 uur, s&#8217;morgens om vier uur uit bed voor de regiobus. Zat er van het jaar in de polikliniek naast, vrouw 86 jr.</p>
<p>Het is beschamend voor een rijk land als Nederland dat men Polen nodig heeft om de gezondheidszorg overeind te houden waar mensen het al zwaar hebben. Kom niet met lelijkheid aan, daar heeft uw partij aan meegedragen door Polen in Nederland te laten werken ten glorie van de welvaart. U beseft in onvoldoende mate wat de leegloop van Polen betekent voor de achterblijvers in Polen.</p>
<p>Laten we ons op de toekomst richten en de &#8216;pakketjestoespraken&#8217; eens laten voor wat het is. U vertelt Bush toch ook niet dat wij de welvaart van Amerika betalen!</p>
]]></content:encoded>
	</item>
</channel>
</rss>

